Also zunächst mal zur Sachbeschädigung, denn da habt ihr mich anscheinend falsch verstanden. Ich wollte die Beschädigungen nicht verteidigen, aber ich finde es einfach ungerecht, dass sich an solchen Taten so dermaßen aufgezogen wird, dass die gesamte Demo in ein schlechtes Licht fällt, obwohl das ganze einfach, leider normale, Randerscheinungen von Großveranstaltungen sind... [quote][i]Original geschrieben von Tianti wie viele studiengebühren könnten dadurch wohl schon bezahlt werden? [/quote] Wenn man Studiengebühren gegen die Schäden aufrechnen würde, bin ich mir sicher das der weit größere Anteil immer noch auf der Seite der Studiengebühren steht. Man bedenke die Anzahl der StudentInnen in Deutschland und multipliziere sie mit den Studiengebühren für ca. 8Semester... [quote][i]Original geschrieben von Kiro[/i] dann guck ma meine signatur an... oo-/ [/quote] Was soll die Webseite (ohne das sie auch unter nicht studierenden publik gemacht wird) denn bewirken? Glaubst du Politiker interessiert es, wenn nur ein kleiner Teil der Bevölkerung darin unterschreibt? Nichts desto trotz ist das natürlich besser als nichts ;-) entspricht nur einfach nicht MEINEN Vorstellungen über aktives Handeln. Nen mir doch mal deine Ideen zu "besseren" Aktivitäten als Demos o.ä. gegen Studiengebühren? Mich würden sie interessieren (und das obwohl ich mich auch unter "dem StuRa" angesprochen fühle ;-) ) [quote][i]Original geschrieben von Kiro[/i] [quote] Es betrifft jeden, also kann auch jeder was dagegen tun! Nur meckern bringt nichts. Nicht der Weg ist das entscheidende, sondern das Ziel. [/quote] und wie ? könnte ich dich nun genauso fragen. ich denke das sicher sein sollte , dass man durch bahngleise oder autobahn blockaden rein garnichts bewirkt. [/quote] Den Weg den ich für "richtig" halte: Man muss die breite Öffentlichkeit erlangen, das ist richtig. Denn das Problem des Sozialabbaus und der Bildungskürzungspolitik betrifft fast jeden in unserem Staat. Da stellt sich natürlich die Frage "Wie"? Ich denke schon, dass das über Demos und auch über Autobahnblockaden (es muss dabei jedoch gewährleistet werden, dass die Unfallgefahr so gering wie möglich ist) an die gesamte Gesellschaft transportiert werden kann. Es geht nicht nur um Studiengebühren, das muss den Leuten klar werden. Und wenn sie im Stau stehen haben sie immerhin Zeit drüber nachzudenken ;-). In Wiesbaden habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Menschen schon an dem Thema interessiert sind und sogar teilweise dann mitgezogen haben. [quote] daher nun meine vorschläge die sich auf ca 2 min nachdenken beziehen : 1. die nichtstudenten aufklären was es für sie bedeuten könnte , wenn es weniger studenten (wegen studigebühren) gibt. dann würde man eine viel größere lobby bekommen und auch viel mehr politischen druck (weil mehr wählerstimmen) [...] 3. kampagnen starten (vielleicht mal nett bei der lvz anfragen ob man ne werbeseite bekommt wo man die leute dann aufklären könnte?) [/quote] Deine Aussage ist ja total logisch, aber die entscheidende Frage ist doch das "Wie"? --> meine Meinung hast du grad gelesen. Und für die Antwort dieser Frage bedarf es nicht nur 2 Minuten. [quote] 2. vielleicht alternativen zu studiengebühren finden ? die unis brauchen geld , also vielleicht sponsoren suchen ? "Porsche Uni Leipzig" odersowas vielleicht ? in amerika (ist doch immer das tolle beispiel das die politiker ranziehen) bekommen die unis auch unsummen aus unternehmen gespendet. [/quote] Da widersetzt sich echt alles in mir. Glaubst du Porsche würde Geisteswissenschaftler unterstützen? Oder gehörst du zu den Leuten die geisteswissenschaftliche Studiengänge sowieso gern aus der Uni streichen wollen? Ich sag nur : Bildung ist das Potenzial einer Gesellschaft. Und dazu gehören(zum Glück) nicht nur die Wirtschaftwissenschaften... Eine Firma sponsert niemanden ohne Gegenleistung. Wie sollte die denn aussehen? Gebildetes Potenzial (in Form von ausgebildeten StudentInnen) geht direkt ans Unternehmen? Wo bleibt da der Wettbewerb, sprich wie sollen sich kleine Betriebe weiterentwickeln? [quote] es macht meiner meinung nach keinen sinn nur die studenten zu überzeugen das studiengebühren mist sind. die meisten studenten werden sich schon ihre meinung zu studiengebühren gemacht haben , und am "erfolg" der vollversammlung sieht man , das es viele scheinbar gar nicht interessiert (obs nun am thema oder am stura allgemein liegt sei dahingestellt). [/quote] nur noch mal die Anmerkung, dass der StuRa KEIN Dienstleister ist. Jeder kann und sollte sich engagieren, zumindest aber interessieren. Und noch was: Die Arbeit des StuRa hat an sehr vielen anderen Fakultäten einen guten Ruf. Man könnte jetzt spekulieren woran das liegt... Im übrigen muss man im allgemeinen die StudentInnen nicht überzeugen das Studiengebühren schlecht sind. (unsere Fakultät gehört da nämlich zu den Ausnahmen). Aber man muss sie moblisieren sich dagegen zu wehren. Aber ich glaube wir drehen uns bei dieser Diskussion im Kreis. Man kommt einfach nicht dazu alle Argumente zu posten und ich verbringe meine Zeit eigentlich lieber mit aktiven Tätigkeiten... ;-) Beste Grüße, Sophie

Zitat:

Also wenn ich auf der Autobahn wegen sowas im Stau stehen würde, hätte ich keine Zeit über Studiengebühren nachzudenken, sondern
a) Wie ich möglichst viele von den Störenfrieden über den Jordan befördern könnte.
b) Wie ich meinem Chef erkläre, warum ich wegen so nem Scheiss nicht pünktlich bin.

Es mag sein, dass du mit sowas viele Menschen erreichst, aber der Effekt wird ganz sicher nicht der Erhoffte sein.
Just my 2 cents

Wenn man das hier so liest, da kann man sich ja nur kaputt lachen )
Ihr (Kiro und Sophie) seid nun beide gegen Studiengebühren, aber anstatt euch auf das zu konzentrieren und dann "gemeinsam" über einen Weg nachzudenken, belegt ihr euch hier nur. Es ist ja normal, das man bei gleichen Interessen unterschiedliche Wege verfolgen kann, aber wäre doch etwas mehr zusammenhalt wünschenswert und produktiver, könnt ich mir vorstellen. Wenn so eine Zerrissenheit schon unter den Anti-Studi-Gebühren-Leuten ist, wie soll da jemals was sinnvolles bei raus kommen

@ Sophie: Demos sind ja ok, aber bei der Sperrung der Autobahn, da merkst du doch schon hier, dass sich selbst die Leute gegen dich Stellen, die ansich gegen Studiengebühren sind, da kann ich wirklich nur fubar1323 zustimmen
Und wenn ich dann noch lese, dass du die Unfallgefahr so gering wie möglich halten möchtest, sprich sie ist nicht mal ausgeschlossen (wie auch), da frag ich mich ernsthaft, ob ihr im Stura noch ganz klar seid. Wobei ich mir denken kann, dass nicht alle solch radikale Vorgehensweisen gut heißen werden in euren Reihen.

Aber viel Erfolg wünsch ich euch in Frankfurt. Lasst bitte die Videowand im Main stehen, sonst habt ihr wirklich nur noch Gegner

Zitat:

Punkt 1

Zitat:

ich hatte schon mal angedeutet, dass ich durchaus auch auf Konsens aus bin, leider ist das nicht immer (gleich) möglich. Und wenn man sich den Anteil der DemonstrantInnen von betroffenen Gebieten anschaut, dann würde ich nicht unbedingt von Zerissenheit reden...
Punkt 2
Ich hoffe, dass das ganze bei Kiro nicht als belegen ankommt. Es ist eine ganz normal Diskussion!!?

Aber um gleich erstmal dabei zu bleiben, bestätigt diese Diskussion meine Ansicht wieder, dass es nicht möglich ist, über Foren tiefgründig zu dikutieren. Man (oder auch nur ich?) schafft es einfach nicht alle Argumente aufzubringen und kann nicht auf alle Einzelheiten reagieren. Deshalb werde ich die ganze Sache nach diesem Eintrag auch nicht weiter führen. Wenn jemand gern mit mir persönlich diskutieren möchte, kann er sich sehr gern an mich wenden

Zitat:

ein Glück denken nicht alle Leute so wie hier im Forum Menschen sind unterschiedlich - Meinungen auch.
Mit der Unfallgefahr meinte ich einfach, dass es so gut organisiert sein sollte, dass entweder die Autofahrer über Radio informiert werden oder an den letzten Brücken o.ä. Transpi´s aufgehängt werden, das die Fahrer warnen und zur Ursache informieren. Denn, wie ich bereits erwähnte, sollen bei Demos keine Menschenleben angegriffen werden. Und ja, sicherlich sind auch im StuRa nicht alle einer Meinung - das wäre auch langweilig

Zitat:

tja, da sind wir eben unterschiedlicher Meinung, denn wenn er jemanden wirklich betrifft, wird es auch drüber nachdenken - meine Meinung. Außerdem geht es bei Autobahnsprerrungen auch mehr um die Aufmerksamkeit der Medien und um zu zeigen, dass sich die Bürger nicht alles gefallen lassen. Und ich möchte nochmal darauf hinweisen, das es nicht nur um Studiengebühren geht. Sozialabbau ist das Stichwort. Und das trifft zweifellos jeden der sich sein Leben nicht erkaufen kann.

Zitat:

zum einen verwendet der StuRa Unterschriften nur auf universitärer Ebene, das heißt wenn man der Rektor oder den Kanzler zum Handel bewegen will. Berichtige mich wenn du eine Liste findest, bei der Studiengebühren GegnerInnen o.ä. ihre Unterschrift lassen sollen? Und auf dieser Ebene kann man damit schon etwas bewegen, da die Anzahl der Leute die potenziell unterschreiben KÖNNTEN viel kleiner ist, als bei deutschlandweiten Aktionen.

Zitat:

und das klingt für mich paradox. §-) ich weiß nämlich grad gar nicht was du damit meinst? Welche deiner Ideen habe ich aufgegriffen? Ich habe einfach nicht verstanden wie du ein Web-Unterschriften Liste v.a. bei NIcht -StudentInnen bekannt machen willst? Zumal sich diese wirklich nur an StudentInnen richtet. Ich habe übrigens schon längst dort auch unterschrieben

Zitat:

richtig, "meine einzige" Idee ist die Demo. Denn ich halte den Standpunkt das diese etwas bewegen kann. Die Sperrung der Autobahn soll in erster Linie nicht die "im Stau stehenden" erreichen, sondern öffentlichkeitswirksam sein - und das ist sie. Die Gesellschaft muss erstmal zum Nachdenken angeregt werden.

Zitat:

das Phänomen scheint beidseitig vorhanden zu sein und wohl in der Natur des Menschen liegen )
Ich denke einfach das KEIN Unternehem OHNE Gegenleistung Geld gibt. Kein Unternehmen handelt sozial...
Aber, ich weiß, auch darüber KÖNNTE man diskutieren.

Zitat:

Die VV hat primär nichts mit dem Ruf des StuRa zu tun. Gründe für die wenigen TeilnehmerInnen waren:
das fehlende Bewusstsein, das die Probleme auch bei uns akut sind; Prüfungszeit; Fußball WM; unser dezentaler Unicampus;... Wenn man sich wirklich Meinungen aus anderen Fakultäten einholt, dann befürworten doch sehr viele die Arbeit des StuRa.

Ich habe halt wirklich noch nicht durchgeblickt wie du, Kiro, die Gesellschaft für die Probleme mobilisieren willst?
Du scheinst Demos für nicht angebracht zu halten, aber ich kann bei dir nicht mal was dagegen sagen, außer das Unterschriftenlisten allein nicht die Bevölkerung moblilisieren? Aber wie gesagt, könntest du mir das gern auch persönlich erzählen, vielleicht lässt sich davon auch was in die Tat umsetzen?! Darauf kommt es nämlich an - das es auch Leute gibt, die nicht nur rumschwafeln, sondern auch bereit sind Zeit und Kraft zu investieren.

Zitat:

ich garantiere für nichts )

Viele Grüße,
Sophie

ich bin jetzt doch recht müde (jaja ich schlafe nie ) und habe daher nun keine lust und muße auf alles einzugehen
nur kurz
wenn du sagst , du kannst hier nicht diskutieren , warum fängst du dann wieder an
so wird das nie enden.
aber das mit dem persönlichen gespräch ist vielleicht gar nicht so schlecht.
dann redet man auch nicht aneinander vorbei (wie es hier wohl deutlich geschieht )

achja und die unterschriftenliste im web (die seite scheint down zu sein ) ist ja nicht meine idee.
damit wollte ich nur daraufhinweisen das ich auch bissel was versuche zu tun

meine ideen , der bevölkerung UNSER anliegen näherzubringen , waren die punkte (die 2min-denk-liste) die ich darunter geschrieben hatte.
das sinnvollste wäre meiner meinung nach immernoch bei der lvz oder einer sonstigen zeitung hausieren zu gehen und um eine anzeige zu betteln.
und dort dann unsere probleme und anliegen zu schildern.
ich denke dies würde mehr bringen , als ein plakat an der autobahn (wirklich , leute die im stau stehen möchten keine botschaften über liebe und frieden , die wollen nur WEITER!).
gibt auch genug beispiele für aktionen im web die man nachahmen könnte.
vielleicht sollte man mal mit den marketing leuten sprechen

also als fazit könnte man sehen , dass WIR publicity brauchen, richtig ?
vielleicht sollte man das dann etwas anders anstellen als die ewigen demos (ja ich wiederhol mich....)
siehe hartz 4 demos , die wurden sogar von studenten müde belächelt (ja ich wiederhole mich auch hier)

fakt ist , studenten , arbeitslose , rentner sind keine konfliktfähige masse.
also sollten wir etwas dafür tun , das wir zu einer werden.

so , kA ob das nun alles sinn ergibt , werde das morgen nochmal überlesen und ggf. editieren.
erstma gute nacht allesamt

ps: wtf ist "belegen" ? klingt wie belagern , also "streiten" ?